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楼主: 石头968
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[石头968] 【原创】验证主计划(VMP)之再论

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发表于 2012-9-25 08:35:54 | 显示全部楼层
石头老师讲的很好,赞同这种观点

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一家之偏见,欢迎参阅更多建议  详情 回复 发表于 2012-9-25 17:51
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药徒
发表于 2012-9-25 14:56:54 | 显示全部楼层
学习,长了见识,现在的工作不涉及验证,虽然很想转验证,可是都说我不够格!
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药士
发表于 2012-9-25 15:09:59 | 显示全部楼层
我来向各位大侠学习来了{:soso_e183:}
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药徒
发表于 2012-9-25 17:33:42 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-24 22:59
要写好多份VMP吗?

中小企业真的没必要

这样分级的话,我反而会迷惑这三个级别如何区分和界定

或者大家对VMP这个概念和定义有所不同导致?
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-25 17:51:19 | 显示全部楼层
zhych007 发表于 2012-9-25 00:30
有时候被迫做一些不愿意做的事情,是有原因的。
一句话,客户要求,就会让无数企业竞折腰。

客户是上帝,没办法,我们也要这样要求我们的上游
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-25 17:51:58 | 显示全部楼层
pipi-mouse 发表于 2012-9-25 08:35
石头老师讲的很好,赞同这种观点

一家之偏见,欢迎参阅更多建议
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发表于 2012-9-25 23:23:05 | 显示全部楼层
学习学习学习学习
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药徒
发表于 2012-9-25 23:34:36 | 显示全部楼层
学习了。。。
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药徒
发表于 2012-9-26 08:55:13 | 显示全部楼层
石头老师的提议是对的,应该精简文件,文件不要太多,不要形式化,主要是要有效。至于什么名称,可以自己确定。

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感谢支持  详情 回复 发表于 2012-9-26 13:01
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药徒
发表于 2012-9-26 08:58:53 | 显示全部楼层
相信楼主已经研究国PIC/S的PI006-3了。对您的几点意见不太认可。
1. 《验证管理制度》与VMP本来就是同一个东西,只是叫法不同而已。国内的GMP最开始就是学席国外的GMP,只是过多地考虑了我们的“特殊国情”,所以有很多与国外GMP不一致的地方。

2. 编写VMP,有两种基本的方法。一种是很详尽的将所有的验证方法(PV、CV、CSV,MV等等)都放到VMP中,具体描写各种验证的方法、可接受标准。另外更常用的是VMP仅仅是概括性地描写验证的基本方针、政策和方法。更多地是参照相关的验证SOP,例如工艺验证SOP等等。从文件的易用性考虑,通常推荐第二种方式,便于各种文件的修订而不需频繁地修订VMP。

3. 验证的计划和进度通常是做为VMP的附件,该文件是一份随时更新的文件,可以很方便地追踪验证进度。如果将该文件独立开,就削弱了VMP的功能。

4. 并不是说一个工厂一份VMP就好了。根据验证项目的复杂性,通常的做法是一个项目一份VMP。所以一个生产企业根据起项目的多寡,可以制定多份VMP。 此外,例如CV/CSV等复杂的验证项目,通常都制定单独的VMP。

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1、同意《验证管理制度》与VMP本来就是同一个东西,并存没有实际意义。 2、同意两种基本方法,都可以,看个人爱好。一份文件就包罗万象,多份文件就分散一些,各有利弊。 3、作为附件和单独文件,只是形式不同、附  详情 回复 发表于 2012-9-26 13:05
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药徒
发表于 2012-9-26 09:00:13 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-20 14:17
VMP就是“崇洋媚外”呗,其实我觉得《验证管理规程》的叫法就很不错

您说的过于偏颇了。那“GMP”是不是更崇洋媚外了?

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是的,本来就叫《生产质量管理规范》,没有叫做GMP,只是简称GMP,更“崇洋媚外”,看看我本来是带着引号的,不具有贬义啊。 但是简单有理,国际接轨有理嘛!  详情 回复 发表于 2012-9-26 13:08
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药徒
发表于 2012-9-26 09:08:02 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-21 18:02
这是验证和确认最原则性的东西啊,应该加入VMP吧

通常的做法是在VMP中界定验证的范围:“对风险评估确定关键项目进行确认和验证”。并不需要在VMP的主体文件中详细列出验证的范围。

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风险评估不隶属于VMP,验证范围,在哪儿写都一样,VMP中也可以嘛  详情 回复 发表于 2012-9-26 13:09
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药徒
发表于 2012-9-26 09:08:47 | 显示全部楼层
qiujian6666 发表于 2012-9-22 08:55
我做了一个“验证管理规程”、一个“验证SOP”,然后每年一个“验证总计划”。

VMP翻译为“验证总规范”可能更易于理解。

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英译不是规范是计划嘛  详情 回复 发表于 2012-9-26 13:10
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-26 13:01:26 | 显示全部楼层
名书屋 发表于 2012-9-26 08:55
石头老师的提议是对的,应该精简文件,文件不要太多,不要形式化,主要是要有效。至于什么名称,可以自己确 ...

感谢支持
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-26 13:05:51 | 显示全部楼层
Rickzhen 发表于 2012-9-26 08:58
相信楼主已经研究国PIC/S的PI006-3了。对您的几点意见不太认可。
1. 《验证管理制度》与VMP本来就是同一个 ...

1、同意《验证管理制度》与VMP本来就是同一个东西,并存没有实际意义。
2、同意两种基本方法,都可以,看个人爱好。一份文件就包罗万象,多份文件就分散一些,各有利弊。
3、作为附件和单独文件,只是形式不同、附属性不同,内容、作用和目的一样。
4、一个项目一份VMP是对的,项目结束,日常运行管理,另议。这个大家都是这样做的。
非常感谢您的详细分析与建议。
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-26 13:08:14 | 显示全部楼层
Rickzhen 发表于 2012-9-26 09:00
您说的过于偏颇了。那“GMP”是不是更崇洋媚外了?

是的,本来就叫《生产质量管理规范》,没有叫做GMP,只是简称GMP,更“崇洋媚外”,看看我本来是带着引号的,不具有贬义啊。
但是简单有理,国际接轨有理嘛!

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先有鸡母屁,后生《生产质量管理规范》  详情 回复 发表于 2019-6-5 21:35
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-26 13:09:47 | 显示全部楼层
Rickzhen 发表于 2012-9-26 09:08
通常的做法是在VMP中界定验证的范围:“对风险评估确定关键项目进行确认和验证”。并不需要在VMP的主体文 ...

风险评估不隶属于VMP,验证范围,在哪儿写都一样,VMP中也可以嘛
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-26 13:10:08 | 显示全部楼层
Rickzhen 发表于 2012-9-26 09:08
VMP翻译为“验证总规范”可能更易于理解。

英译不是规范是计划嘛
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药徒
发表于 2012-9-26 14:26:02 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-26 13:10
英译不是规范是计划嘛

Plan即可翻译为“计划”,一可以翻译为“规化”。只是第一个翻译者将VMP翻译为验证主计划,后来人皆按此使用。
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药徒
发表于 2012-9-26 14:29:41 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-26 13:09
风险评估不隶属于VMP,验证范围,在哪儿写都一样,VMP中也可以嘛

风险评估的确不隶属于VMP,但是RA的重要作用是识别是用于确认和验证的关键项目。所以必须风险评估与验证必须要有机地结合起来。

VMP的主体文件不需要体现详细的验证项目,但是需要说明该VMP的使用范围,这样的VMP才是有针对性的VMP。在说明VMP涵盖范围的同时,点出验证与风险评估的作用,就是起到了承上启下的作用。

也许看起来有点教条,但是这是很多官方检查官都接受的做法。

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你说的正确,VMP中是要规定验证与风险评估的关系,规定对于验证需要做哪些风险评估,原则是什么。 实际上VMP应该高于这个验证方面的风险评估,而这个RA又决定了验证的范围、广度和深度。 感谢进一步的解释  详情 回复 发表于 2012-9-26 15:36
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