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楼主: 仲夏秋夜云
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【吐槽】万能的风险管理?

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药士
发表于 2013-4-26 09:38:25 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2013-4-26 09:07
我觉得,反正不管是最终发现不合格,还是中间发现不合格都是要整批报废的,如果不设中控节约下来的成本,和 ...

同意                              同意概率大于95%
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药徒
发表于 2013-4-26 09:38:27 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:33
现在的情况是不设中控,短指标都没有,QC中控无报告和检验,由生产现场操作人员自己简单做个PH和OD值测定 ...

生产现场操作人员简单的PH和OD也是中控啊?非要QC做的才是中控吗?

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另外,生产操作人员可以自己检测,自己出报告吗?你觉得合理吗?  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:42
没有报告,不体现在批记录上的,只是为了继续操作。  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:41
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:39:19 | 显示全部楼层
戴坚 发表于 2013-4-26 09:37
同意“无为”的看法,理论上可以,但取决于风评和生产质量管理体系的水平,目前能说清楚风评的人很少,几乎 ...

戴老师,现在明显是风险评估变成了规避风险的工具。
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:39:48 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-26 09:36
生物制品,不存在稳定的趋势

生物制品的特性和化药不能比……
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:40:29 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2013-4-26 09:37
问个比较极端的问题,他是不是想把中间品的冷藏设施也给省略了?

冷藏目前是层析柜。现在要省的主要是QC部门,生产觉得无所谓,反正做一天给一天工资……
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:41:31 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2013-4-26 09:38
生产现场操作人员简单的PH和OD也是中控啊?非要QC做的才是中控吗?

没有报告,不体现在批记录上的,只是为了继续操作。
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:42:00 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2013-4-26 09:38
生产现场操作人员简单的PH和OD也是中控啊?非要QC做的才是中控吗?

另外,生产操作人员可以自己检测,自己出报告吗?你觉得合理吗?
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药士
发表于 2013-4-26 09:42:08 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:11
是QC负责人,因为他想少一点工作量。

人家说的很有道理啊,再说也没有明文规定不行,所以,干吧,最严重后果就是关门大吉

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是的,我确实找不到很好的理由来说服。  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:44
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药士
发表于 2013-4-26 09:43:16 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:10
一个悖论啊……

不。。。在1948年之前是悖论,但是之后就有解

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我想知道解释,但是……在这里解释就歪楼了,可以到QQ群或者私信,谢谢。  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:44
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药徒
发表于 2013-4-26 09:44:02 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-26 09:42
人家说的很有道理啊,再说也没有明文规定不行,所以,干吧,最严重后果就是关门大吉

赞成!
关门就关门呗!
和QA不相干!

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到时候去湖南跟你混?  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:50
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药生
发表于 2013-4-26 09:44:08 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:40
冷藏目前是层析柜。现在要省的主要是QC部门,生产觉得无所谓,反正做一天给一天工资……

哦,生产过程中出现异常情况,导致生产无法继续进行怎么办?

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按他的说法是看不出异常的,一条道走到黑,做到成品出来为止  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:51
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:44:10 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-26 09:42
人家说的很有道理啊,再说也没有明文规定不行,所以,干吧,最严重后果就是关门大吉

是的,我确实找不到很好的理由来说服。
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:44:32 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-26 09:43
不。。。在1948年之前是悖论,但是之后就有解

我想知道解释,但是……在这里解释就歪楼了,可以到QQ群或者私信,谢谢。
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药徒
发表于 2013-4-26 09:44:59 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:41
没有报告,不体现在批记录上的,只是为了继续操作。

不做记录他做来做什么?浪费钱啊?不一定要报告,至少要体现在记录上,基本的可追溯性必须要有吧,不然这个东西就是无意义的。

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要稀释到一定浓度,才能加辅料灌装啊  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:48
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:48:45 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2013-4-26 09:44
不做记录他做来做什么?浪费钱啊?不一定要报告,至少要体现在记录上,基本的可追溯性必须要有吧,不然这 ...

要稀释到一定浓度,才能加辅料灌装啊
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药徒
发表于 2013-4-26 09:48:50 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:27
那也就是说,他的方案是可行的。

成本允许就可行,最怕的是到时候成本高了,那就说不清楚了。
建议,谁提出这个问题的,谁打报告,最好还是把这个帐算清楚。最后还要找相关领导,企业负责人签字画押。

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没错,做质量的就是这样, 当问题无法沟通,解决不了的时候,就开始想办法把自己摘干净了……  详情 回复 发表于 2013-4-26 09:52
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药生
发表于 2013-4-26 09:50:29 | 显示全部楼层
先给云云提供些战斗的武器;
第一百零三条 应当建立物料和产品的操作规程,确保物料和产品的正确接收、贮存、发放、使用和发运,防止污染、交叉污染、混淆和差错。
物料和产品的处理应当按照操作规程或工艺规程执行,并有记录。

第一百七十条 制剂的工艺规程的内容至少应当包括:
(一)生产处方:
1.产品名称和产品代码;
2.产品剂型、规格和批量;
3.所用原辅料清单(包括生产过程中使用,但不在成品中出现的物料),阐明每一物料的指定名称、代码和用量;如原辅料的用量需要折算时,还应当说明计算方法。
(二)生产操作要求:
1.对生产场所和所用设备的说明(如操作间的位置和编号、洁净度级别、必要的温湿度要求、设备型号和编号等);
2.关键设备的准备(如清洗、组装、校准、灭菌等)所采用的方法或相应操作规程编号;
3.详细的生产步骤和工艺参数说明(如物料的核对、预处理、加入物料的顺序、混合时间、温度等);
4.所有中间控制方法及标准;
5.预期的最终产量限度,必要时,还应当说明中间产品的产量限度,以及物料平衡的计算方法和限度;
6.待包装产品的贮存要求,包括容器、标签及特殊贮存条件;
7.需要说明的注意事项。
难道他真的认为疯了就可以改条例中明确必须有的东西?

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谢谢。不过我能预计到这样的回答:GMP也是允许根据实际情况改动的,只要说明原因做好风险管理……  详情 回复 发表于 2013-4-26 10:07
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:50:53 | 显示全部楼层
湖南卫士 发表于 2013-4-26 09:44
赞成!
关门就关门呗!
和QA不相干!

到时候去湖南跟你混?
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药徒
发表于 2013-4-26 09:51:14 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2013-4-26 09:48
要稀释到一定浓度,才能加辅料灌装啊

{:3_44:}那你这个差不多属于关键控制点了,怎么能不记录!!怎么能不记录????

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因为本来是QC出报告的,根据QC检验结果稀释,现在要全部撤掉,那么就是没报告没记录啊  详情 回复 发表于 2013-4-26 10:07
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药生
 楼主| 发表于 2013-4-26 09:51:20 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2013-4-26 09:44
哦,生产过程中出现异常情况,导致生产无法继续进行怎么办?

按他的说法是看不出异常的,一条道走到黑,做到成品出来为止
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