坛友们给GMP实施指南挑个错-----经认定后奖1000蒲公英币

清歌一曲月如霜

17.   4.1 无菌及微生物限度检验等实验区域
无菌操作室的环境洁净度条件不应低于无菌生产操作区，以降低无菌检査出现假阳性
的风险。无菌检查应在环境洁净度B 级下的局部洁净度A 级的单向流空气区域内或隔离系
统中进行。用于无菌检查和微生物限度检查的洁净操作室应配有属于“ 人流净化”的更衣
室及属于“ 物流净化”的缓冲间或传递窗（ 柜），使进人洁净操作室的实验人员和试验物
品分别经适当净化后进人实验操作间。


质量控制实验室与物料管理分册   227页


无菌检查应在环境洁净度B 级下的局部洁净度A 级的单向流空气区域内


指南的要求高了，现在药典是C+A

@药仙 @巴西木 @沁人绿茶


这个算错误吗？

清歌一曲月如霜

无菌检查室环境应为什么级别？
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=100033

玻璃杯

开羽 发表于 2013-9-5 13:19
B级应按照平均数计算管理，因为微生物培养有固有的可变性（0.5个log值），所以，除非是无菌区域的关键区域 ...

微生物培养有固有的可变性（0.5个log值）

这句话怎么理解？百度下，没答案呀，谢谢指教

玻璃杯

青城/怒云 发表于 2013-9-5 09:24
是的，我看到了，指南的要求较严些，个人认为应以指南执行，因为，在AB级执行平均数，即使合格，也会有较 ...

无菌C级区和有菌C级区

这个怎么讲？法规和指南没这个提法吧？

开羽

玻璃杯 发表于 2013-9-5 13:31
微生物培养有固有的可变性（0.5个log值）

这句话怎么理解？百度下，没答案呀，谢谢指教

Quantitative data offer different challenges to the microbiologist. There are differences in the variation of microbiological data due to sample variation, population variation and assay variation. In addition, these counts are subjective because of the influence of sampling, growth media, and incubation parameters. The technical assessment of these data has a subjective element that frustrates clear, objective decision making. Acknowledgement of these is the first hurdle for the analyst. USP <1227> Validation of Microbial Recovery from Pharmacopeial Articles offers suggestions for the interpretation of results from various conventional tests that begin with a common and fixed sample and population. Many analysts mistakenly assume that if one can distribute samples from a single dilution tube and get values for multiple culture plates that conform to a tight range (small value for sigma) then multiple samples should also conform to that same tight range. This confuses sample variation and assay variation. Test methods are often validated using cultures prepared on the same growth medium as used by the method that will be tested. In practice, the microorganisms from pharmaceutical samples are diverse, and are not in the robust metabolic state as the laboratorycontrived samples. Furthermore, the variable distribution of microorganisms in samples may produce a wide range of counts, and when these counts are small, they can vary by multiples.

开羽

玻璃杯 发表于 2013-9-5 13:31
微生物培养有固有的可变性（0.5个log值）

这句话怎么理解？百度下，没答案呀，谢谢指教

定量数据为微生物工程师提出了不同的挑战。由于样本的变化，群体的变化，测定的变化导致了微生物数据的不同变化。另外由于样品、培养基和培养参数的不同所以计数结果的主观性很强。对这些数据的技术评估受主观因素的影响不利于做出清晰、客观的判定。对于分析者来说，确认这些是第一个障碍。USP<1227>药典的微生物回收率验证中对采用通常的、固定的样品和种群的各种常规检验的结果解释提供了建议。很多分析人员错误的假设：既然一个样品从一个稀释管分为多个样品分别进行培养后，各培养皿最后的观测结果是很接近的（标准偏差很小），那么多个样品的培养观测结果也应接近（标准偏差很小）。这个错误混淆了来自于样品的变化和来自于分析检验过程的变化。使用的检验方法常常是用与日常检验时相同的培养基进行验证过的。而实际上，在产品中取样的微生物是多种多样的，而且并不像实验室的人工样品一样处于健康的代谢状态。而且，样品中的微生物检测结果数值分布可能极不均匀。当检测结果很小的时候，有可能实际的微生物数值是这个结果的几倍。

开羽

玻璃杯 发表于 2013-9-5 13:31
微生物培养有固有的可变性（0.5个log值）

这句话怎么理解？百度下，没答案呀，谢谢指教

inherent variability in microbial assays

玻璃杯

lingzhong 发表于 2013-9-4 13:44
我提一个：
质量控制实验室与物料系统 P173 第四个大黑点

初级包装，不是内包装吗？

玻璃杯

开羽 发表于 2013-9-5 13:51
inherent variability in microbial assays

还是不懂，作为QA，不懂，O(∩_∩)O~
感谢回复

玻璃杯

开羽 发表于 2013-9-5 13:45
定量数据为微生物工程师提出了不同的挑战。由于样本的变化，群体的变化，测定的变化导致了微生物数据的不 ...

看到这个了，谢谢

lingzhong

清歌一曲月如霜 发表于 2013-9-5 13:31
无菌检查室环境应为什么级别？
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=136442&fromuid=1000 ...

你可以看看EP，明确要求B+A

所以指南抄的老外的，是对的，都不算是提高要求

lingzhong

开羽 发表于 2013-9-5 13:44
Quantitative data offer different challenges to the microbiologist. There are differences in the v ...

能否提供一下这段话的出处？

多谢

lingzhong

玻璃杯 发表于 2013-9-5 13:52
初级包装，不是内包装吗？

我认为是

。

开羽

lingzhong 发表于 2013-9-5 14:07
能否提供一下这段话的出处？

多谢

PDA TRMDD  P7-8

xiezhengbao

药仙你这是耍赖，是反学过化学的都知道二氧化碳怎能跟氢氧化钠起反应，那你能证明他们能反应了。

开羽

lingzhong 发表于 2013-9-5 14:02
你可以看看EP，明确要求B+A

所以指南抄的老外的，是对的，都不算是提高要求

EP应该还有一句说明，如采用isolator，可以在C+A环境。

药仙

xiezhengbao 发表于 2013-9-5 14:19
药仙你这是耍赖，是反学过化学的都知道二氧化碳怎能跟氢氧化钠起反应，那你能证明他们能反应了。

co2和水反应，生成少量定量的碳酸，加入氢氧化钠的目的，使碳酸和氢氧化钠反应，生成水和碳酸钠，也就是成盐反应。加入氢氧化钠后水中碳酸减少，那么水中碳酸少了，二氧化碳又会和水反应，生成碳酸，那么会一直循环，直至二氧化碳或氢氧化钠耗尽为止 ，通过反渗透膜将碳酸钠去除后，水中的co2就去除了。
另外，co2和氢氧化钠可以发生化学反应，但不是主要反应。其反应如下
2NaOH＋CO2＝Na2CO3＋H2O

zzj76122

我们买的是盗版的，好像很多问题！

药仙

清歌一曲月如霜 发表于 2013-9-5 13:30
17.   4.1 无菌及微生物限度检验等实验区域
无菌操作室的环境洁净度条件不应低于无菌生产操作区，以降低无 ...

要求高了怎么会是错

开羽

药仙 发表于 2013-9-5 14:41
co2和水反应，生成少量定量的碳酸，加入氢氧化钠的目的，使碳酸和氢氧化钠反应，生成水和碳酸钠，也就是成 ...

哈哈哈    无机化学的东西。。。。。。