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楼主: 药仙
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坛友们给GMP实施指南挑个错-----经认定后奖1000蒲公英币

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药徒
发表于 2013-9-5 14:48:23 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-9-5 14:10
PDA TRMDD  P7-8

微生物可变性其实世界上都认识到这个问题

其实,对于A级来讲,平均值与单体计算没有任何区别,从修约的角度

对于非A来讲,我不认为平均不严格
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药徒
发表于 2013-9-5 14:53:11 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-9-5 14:32
EP应该还有一句说明,如采用isolator,可以在C+A环境。

isolator后面有C+A么?

我不记得了
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药徒
发表于 2013-9-5 14:56:38 | 显示全部楼层
lingzhong 发表于 2013-9-5 14:53
isolator后面有C+A么?

我不记得了

同意用于QC检验。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-5 14:57:15 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-9-5 14:46
哈哈哈    无机化学的东西。。。。。。

这是纯化水制备时采用的必备设施,现在都是自动化控制加碱量
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药徒
发表于 2013-9-5 15:04:21 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-9-5 14:56
同意用于QC检验。

你看错了吧

你肯定看错了
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药徒
发表于 2013-9-5 15:06:23 | 显示全部楼层
lingzhong 发表于 2013-9-5 15:04
你看错了吧

你肯定看错了

额  我找找啊。
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发表于 2013-9-5 15:08:45 | 显示全部楼层
谢谢楼主!!好资源~
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-5 15:09:00 | 显示全部楼层
质量控制实验室与物料系统 P173 页谁能给我一个图片,我没有这个指南,没法回复那个高手的问题
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药徒
发表于 2013-9-5 15:16:57 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-5 15:09
质量控制实验室与物料系统 P173 页谁能给我一个图片,我没有这个指南,没法回复那个高手的问题




。上传图片还真难?
JZ06]3OOQ1HB8O62{HIQD0H.jpg
JZ06]3OOQ1HB8O62{HIQD0H.jpg
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药徒
发表于 2013-9-5 15:26:17 | 显示全部楼层
lingzhong 发表于 2013-9-5 15:04
你看错了吧

你肯定看错了

EP没找到,PIC指南有一段
2.3 Controlled environments for aseptic operations are currently mainly provided by
conventional clean rooms, of Grade B, containing workstations, of Grade A
complying with the PIC/S and EC guide to GMP. A smaller number of controlled
environments are provided by clean rooms, of Grade D or better containing
equipment called isolators providing a Grade A environment.
When isolators are used for sterility testing there is no formal requirement for
them to be placed in a Grade D environment. The environment should be
controlled e.g. allow access only to trained staff, but not necessarily classified.
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药徒
发表于 2013-9-5 15:33:42 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-9-5 15:26
EP没找到,PIC指南有一段
2.3 Controlled environments for aseptic operations are currently mainly p ...

When isolators are used for sterility testing there is no formal requirement for
them to be placed in a Grade D environment. The environment should be
controlled e.g. allow access only to trained staff, but not necessarily classified.


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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-5 15:40:26 | 显示全部楼层
lingzhong 发表于 2013-9-4 13:44
我提一个:
质量控制实验室与物料系统 P173 第四个大黑点

初级包装在这里指的是与药品直接接触的包装材料,比如西林瓶,管制瓶,口服制剂的塑料瓶、pvc、pe膜等,指南本身没有什么错误
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-5 15:47:27 | 显示全部楼层
lingzhong 发表于 2013-9-4 13:44
我提一个:
质量控制实验室与物料系统 P173 第四个大黑点

再补充一点,这个要求主要是考虑包装材料以药物是不是发生反应或者相容,影响产品质量。
我们就有一个产品当时没有认真对待这个问题,管制瓶与药物反应造成PH值超标
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药徒
发表于 2013-9-5 15:51:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 lingzhong 于 2013-9-5 15:53 编辑
药仙 发表于 2013-9-5 15:40
初级包装在这里指的是与药品直接接触的包装材料,比如西林瓶,管制瓶,口服制剂的塑料瓶、pvc、pe膜等,指 ...

你这样,我很喜欢
但是,难道初级包装真的是对的么??其实说来说去,我的意思是稳定性实验难道可以不要外包装??

怎么办?中国没有那么多指南,那就看中国药典,中国药典原文如下,但第四条少了个括号



原料药的药典规定如下,有外桶喔,即二级包装



制剂虽然没有十分明确说,但也说的很明确:


0}XKF0)B(MWP2K4)I@CNH[S.jpg
5ANA5H9]J{U52SZM7G6WTZN.jpg
PN8@C)H6}755@`JCZG`X9~V.jpg
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药徒
发表于 2013-9-5 15:56:33 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-5 15:47
再补充一点,这个要求主要是考虑包装材料以药物是不是发生反应或者相容,影响产品质量。
我们就有一个产 ...

欧洲的可能说的更直白,你也可以看看


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药徒
发表于 2013-9-5 16:08:08 | 显示全部楼层
而书中写的是二氧化碳气体,不是碳酸。所以说是错误的。

点评

这个问题我以明确答复,二氧化碳气体与水结合后就是碳酸,而且制水工艺里明确要求去除因为二氧化碳造成的ph值不稳定问题,现在我们国家的制水设备都采用这个方法,怎么会错  发表于 2013-9-5 16:24
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-5 16:08:43 | 显示全部楼层
稳定性实验可以不要外包装,但内包装必须要,而且内包装必须是你以后大生产时的
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药徒
发表于 2013-9-5 16:08:45 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-5 15:40
初级包装在这里指的是与药品直接接触的包装材料,比如西林瓶,管制瓶,口服制剂的塑料瓶、pvc、pe膜等,指 ...

可能,指南说的是对的,选用初级包装,条件更苛刻啊

这样讲,可以么?我不知道。。。。。。。。。。。。。。

或者,我们可以裸奔做稳定性实验

如果有人说我较真

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

点评

高手还是把经历放到其他问题吧,看看还有没有更能说服的问题  发表于 2013-9-5 16:28
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大师
发表于 2013-9-5 16:12:14 | 显示全部楼层
清歌一曲月如霜 发表于 2013-9-5 13:30
17.   4.1 无菌及微生物限度检验等实验区域
无菌操作室的环境洁净度条件不应低于无菌生产操作区,以降低无 ...

2015年药典会这样规定B+A
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药徒
发表于 2013-9-5 16:22:03 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-5 15:09
质量控制实验室与物料系统 P173 页谁能给我一个图片,我没有这个指南,没法回复那个高手的问题

我质疑的第二个,我现在也可以给你看看我看到的东西,佐证我的质疑:
第二个:
质量控制实验室与物料系统 P195 最后一段

“如果初步调查结论确凿,巳上市销售的产品相关的实验室调查。。。。。。。。。。。。。。。。。。如确认超标结果有效且非实验室原因所致,须在调查报告批准后立刻通知相关法规机构,并在更短时间内得出调查结果(例如F D A规定应于7 2小时内得到通知)。。”

这句话的误导意义,或是其本身就是错误的。到底什么样的OOS才上报,这句话给出了极大的误导。

中国指南原文:


FDA指南原文:



猛一看,没错,没区别,就是这个意思。但是
within 3 working days a field alert report (FAR) of information concerning any failure of a distributed batch to meet any of the specifications
其实意思就是说,我这批产品OOS了,的确我生产出问题了,但这批产品我立即控制未销售,难道我也要吃饱了撑得,告诉官方说我OOS了??其实他的本意是召回。。。。。。。。。

当然,中国文字博大精深,又玩弄字眼“巳上市销售的产品 ”与“巳上市销售的批次 ”可能是一个意思哟。。。。。。。。。。。。。是一个意思么??
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