蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 22352|回复: 108
收起左侧

[现场管理] 关于几个让制药厂QA感觉到压力的实例回复

  [复制链接]
大师
发表于 2015-1-13 22:58:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 蒲公英 于 2015-1-13 23:00 编辑

上周五巍信分享会,主题为QA如何在生产车间立足的帖子,引起了网友的广泛讨论,以下内容,为一个网友对于该分享题目讨论的个人观点,

1、原辅料进车间,没有报告单,车间要进,QA不让进,这就是矛盾,QA在与车间对抗。(如果你们质量部领导同意了,你同意吗)

日常这种现象应避免出现。

如特殊情况,可以根据原辅料供应商审计及年顾回顾情况进行风险评价,可以在接受的质量风险内,QA进行风险放行,并同时根据该原辅料检验情况及现场监控情况等进行,待检验报告合格经放行审核后,存档在该批生产记录中。

2、车间员工操作,不完全按照SOP来,自己凭着感觉干,这又是分歧,QA要与员工沟通。(你通常会怎么说,效果怎么样)

不按SOP操作,应属于偏差,并按偏差分类进行判定属于何种偏差。

如属微小偏差,可以将员工上级一同对该情况进行分析,指出该员工的问题,并提出建议,加强对该员工的培训和考核,这样的员工的错误思想会影响其他员工,小问题汇总到一定程度会造成很大的质量风险,到那时就严重了。

如属一般偏差,可以直接给该车间下达偏差调查,因为这样会直接影响到产品的质量,未按经验证的工艺参数操作,会直接导致产品的不合格,对这样的员工通知给人事部门,取消上岗资格,并召开质量分析会进行分析,提出纠正和预防措施,避免类似的问题发生。

3
、清场检查,车间员工想赶紧请完场下班,QA需要认真、全面的检查,很多时候员工都清偿不彻底,怎么办,有的员工素质比较低,你让他清场他就糊弄你,找各种原因,QA要和班组对话。(你会让他们重新清场吗)

清场的目的避免污染和交叉污染的发生。一定要把不按要求做的危害讲清楚。

清场是不允许走形式,用实例去与员工沟通,药品是特殊的商品,如果你或家人生病了去买药品,你会买哪家的药品,不用说也是买大厂家或知名度高的品牌,一是药效,二是信誉,三是售后,如果我买到我们生产的药品,你清楚这样的生产过程,你能放心购买吗?所以,多为患者着想,多是为企业着想,也是为自己着想。同时,这样清场,我们要进行清洁验证取样,确认清场的效果的,达不到清场效果是不能继续生产的,反复清场一是增加工作时间,二是不会提高计件工资,这样对谁都有影响。一次清场合格,才能提高工作效率。


4
、批记录审核,车间小错不断,要求他来改,还抱怨,“就那么点事,你不能帮我改了吗?”像论坛里面说的,“你的活我都干了,你的工资给我呀”,QA无语。(你会帮他改吗)

批记录是生产实际情况的真实显示,一能看到整体生产水平,二能看到执行GMP的水平。

应该将发现有批记录中存在的问题进行汇总、归纳,与生产车间、人力资源部沟通,进行定期的培训和沟通,批记录需要员工记的不要太复杂,如关键的参数(如时间、名称、批号、数量、设备参数等),这样会更易被员工接受;同时,应对批记录的填写,做为上岗证的考核内容,或是做为岗位级能评定的依据;这样会把生产员工与QA的矛盾转化为岗位的基本要求,或成为帮助生产员工提高生产效率的方法。

不要激化矛盾,要用合理的方式转变成岗位技能和水平的体现。

5、有很多QA负责测环境,环境不合格,车间反过来说QA,怎么测的,环境咋还不合格呢?这个就是领导的问题了,分清责任人,QA真心郁闷。(你会怎样跟车间说)

环境监测是从侧面判定是否已达到了经验证的环境指标能否达到要求。

如果环境监测出现了超出警戒限,一是要确认监测的仪器、方法、人员等是否存在异常,排除自身的因素后,及时与生产部、工程部进行书面通知,进行偏差调查(至少是一般偏差),是否设施未能按要求进行预防性维护、检修或更换。

环境监测结果会直接影响到产品的质量,具有很大的质量风险,不仅上层领导要关注,更重要的是员工也要关注,因为环境的因素可能会影响到本岗位生产产品的质量,如果不合格就会影响到工资、影响到整体生产的进度、或是造成经济损失,这些都是与员工有关联的。

GMP观念和意识需要从公司培训、岗位培训和员工绩效融合。

6
、偏差,某药厂要求每个QA每天都要发现车间的偏差不少于2个,车间根据每月各工序的偏差数扣班段长的KPI,这矛盾更大了,QA与各个工序PK。(当你发现有个标识错误,车间说我立刻就改,你还会上报吗,假如你今天还没发现偏差)

偏差定额的做法不赞成,因为偏差的存在是普遍的,如上面所说的标识错误可以定性为微小偏差或一般偏差,主要是看是否影响到了产品质量,是否需要进行偏差调查。

建议将一般偏差或重大偏差做为与KPI考核点,微小偏差不要考核。

如果发生的是微小偏差,不会上报,但是一般偏差就会上报,并进行偏差调查和处理。

7、变更,论坛有个帖子,变更都结束了你来找我签文件,我相信很多药厂都有这种情况,QA需要PK各个部门。(你会怎么办,签字吗)

按GMP条款对变更进行确认,明确变更的类型和变更的实施流程。

严格按变更的流程要求执行就可以了,不必纠结是否签字问题。

8
、验证跟踪,某单位工艺员做验证,要求QA跟踪,确认验证结果是不是合格(连续三次,第二次有一个点不合格,第二天要生产,重新验证没时间,肿么办),这又会有矛盾,QA与工艺员相互无语。(让不让车间生产呢)

验证工作是一件系统的工作,不能单独根据一个点的不合格而把验证结果判定为不合格。

这个点不合格是在哪个工序,这个点的指标是什么,合格标准的制定是否合理等。

如为混合工序,其中一点是否影响到了结果的RSD值,这一点是否由于取样人员的偏差所致等等,同时,应根据产品年度质量回顾情况、生产现场监控情况等因素,都要根据具体情况进行分析和质量风险评价。

也可以,在接下来的生产过程进行同步验证,对要可能存在的因素进行预防和采取必要的措施。

QA的工作不单是凭一个结果而让不让生产,应提高QA的素质、能力和水平,不要把成为结果直接拿过来进行判定,而要有综合的风险评估,如何降低质量风险,如何保证产品质量,还要兼固生产的产量和效率。

最终生产和质量的目标是一致的,要遵守GMP的原则,但不要太教条,在保证产品质量的前提下,保证产品工艺稳定、质量可控。

回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 09:00:36 | 显示全部楼层
弄个狗屁不懂的现场QA 跟你在那一堆废话 你说烦不烦 他不会还要指导你 你说多讨厌啊 现场QA就应该先在车间实习个半年 看看智商与情商适合再来现场 不然来了也是摆设 传话筒而已 起不到质量保障的作用
回复

使用道具 举报

发表于 2015-1-15 19:47:27 | 显示全部楼层
问题列举很普遍,也很实在,只是不能完全赞同应对办法,有些问题是原则性的,不能一味滥用风险评估。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 09:00:33 | 显示全部楼层
这些问题提出来不觉得搞笑吗?提这些问题的人是不是都认为GMP就是玩玩的?随便糊弄下就行了?这样的思想会得到什么样的结果我不去预测,但是随着飞检逐步常态化,请不要为自己没有很好的(或者没有能力)履行自己的职责找一些借口。
我看到这些,感觉好搞笑!风险评估果然沦落成了一块遮羞布。这也就罢了,竟然还未某些公然违反GMP的行为找各种各样而且看似很幼稚的借口。如果这样,还是不要做药了,何必到时候把老板,把质量负责人送进大牢呢?
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2015-1-13 23:03:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 大呆子 于 2015-1-13 23:08 编辑

1、原辅料进车间,没有报告单,车间要进,QA不让进,这就是矛盾,QA在与车间对抗。(如果你们质量部领导同意了,你同意吗)

    这个管理流程有问题,为什么物料进入到车间需要报告单?应该加强源头管理,在仓库,物料本身就有质量受权人(或转受权人)签发的放行单,仓管员根据规定进行发放,领料员按要求复核,完全可以控制。

    对于批量大的物料,我觉得每发一次料,都要把报告单拿到车间吗?可操作性不强

点评

我们上次换证检查员就提出,一定要每次领料都要附报告单,这个是我们缺陷项里的一条  详情 回复 发表于 2015-1-20 10:31
我认为不是QA与车间发生争执的问题,物料进厂必须经过库管初验、QC检验合格、QA评估放行,在没有经过QA放行的情况下,库房还要发料,就是库房有责任了。  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:56
这点明显是企业的流程设计缺陷。 1. 车间要合格证即可,要报告单干吗?有什么用? 2. 物料的流转应以其本身具有的状态来决定。车间要领料,QA不放,难道仓库就敢发料吗?随随便便一句话当做指令,这也太搞笑了。  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:05
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2015-1-13 23:05:34 | 显示全部楼层
其它问题我觉得必须是车间管理与QA监管相结合,如果没有车间的支持,QA再能干也不可能解决
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2015-1-13 23:25:02 | 显示全部楼层
QA的尴尬角色
回复

使用道具 举报

发表于 2015-1-14 07:48:02 | 显示全部楼层
支持,好贴!!
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2015-1-14 08:05:10 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2015-1-13 23:03
1、原辅料进车间,没有报告单,车间要进,QA不让进,这就是矛盾,QA在与车间对抗。(如果你们质量部领导同意 ...

这点明显是企业的流程设计缺陷。

1. 车间要合格证即可,要报告单干吗?有什么用?
2. 物料的流转应以其本身具有的状态来决定。车间要领料,QA不放,难道仓库就敢发料吗?随随便便一句话当做指令,这也太搞笑了。
2. 特殊情况要办的是偏差,而不是风险评估,且也轮不到QA进行风险放行,偏差是一个QA能决定的吗?

点评

除1都同意。 车间需要折干折纯的话,使用前的再次复核? ......  详情 回复 发表于 2015-1-18 23:17
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2015-1-14 08:07:26 | 显示全部楼层
7. 严格按变更的流程要求执行就可以了,不必纠结是否签字问题。

这条也是胡搞了,签字本来就是流程中的一个重要部分。名都没签,谈何“严格按变更的流程要求执行”?
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:14:51 | 显示全部楼层
学习了,大环境不变,QA是不好做的,只能尽量做好,把关键的地方把握住。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:17:54 | 显示全部楼层
各行各业都会出现这种现象。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:19:05 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-1-14 08:07
7. 严格按变更的流程要求执行就可以了,不必纠结是否签字问题。

这条也是胡搞了,签字本来就是流程中的一 ...

这就是毫不掩饰的妥协。

点评

这就是自己给自己找台阶下。  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:28
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:23:27 | 显示全部楼层
GMP  培训 最最重要的是要给  主要领导 尤其是高层领导 培训   老板就必须培训    但实际做不到    高管领导和很多中层干部 只会指挥  不会干活更不知道具体如何干   这就是中国当前的症状所在
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:24:42 | 显示全部楼层
相互借鉴,取长补短,持续改进,共同提高。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:24:52 | 显示全部楼层
如果生产的GMP规范执行需要以QA能力的提高和QA的妥协为前提,那么就应该给QA更高的待遇。不可否认,楼主说得这些对于现阶段QA的工作是有帮助的,国情使然罢了。但对于质量保证体系的建立和持续完善,以及QA人材的培养都有很大的负面效应。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2015-1-14 08:27:32 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2015-1-13 23:03
1、原辅料进车间,没有报告单,车间要进,QA不让进,这就是矛盾,QA在与车间对抗。(如果你们质量部领导同意 ...

不按规定走,如果是成品发货也这样干,还生产干嘛呢?
出了问题还不是QA死翘翘?
压根没有商量的余地
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:27:37 | 显示全部楼层
都是国内药厂QA与生产之间典型的例子啊
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2015-1-14 08:28:38 | 显示全部楼层
dxkghostfire 发表于 2015-1-14 08:19
这就是毫不掩饰的妥协。

这就是自己给自己找台阶下。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2015-1-14 08:29:11 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-1-14 08:07
7. 严格按变更的流程要求执行就可以了,不必纠结是否签字问题。

这条也是胡搞了,签字本来就是流程中的一 ...

做了不写记录或审核,确实是瞎折腾

点评

做所写的,写所做的。 这条这么基本的东西,虽然好多时候确实难做,但是也别做不到的时候这么心安理得嘛。  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:32
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2015-1-14 08:32:33 | 显示全部楼层
无为 发表于 2015-1-14 08:29
做了不写记录或审核,确实是瞎折腾

做所写的,写所做的。

这条这么基本的东西,虽然好多时候确实难做,但是也别做不到的时候这么心安理得嘛。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:39:42 | 显示全部楼层
虽然我不是QA,但我常想来看看QA怎么做
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2015-1-14 08:40:55 | 显示全部楼层
最终QA给其他部门让路,利益面前QA是得不到尊重的。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-1-22 12:15

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表